Могут ли кредитные союзы платить вкладчикам 18-36% годовых?

Источник: http://www.vaks.org.ua/forum/viewtopic.php?t=42

Вячеслав Малюк
Предлагаю мою рецензию на эту статью в форме мнимого диалога с ее автором на основе его статьи.
Автор статьи: Могут ли кредитные союзы платить вкладчикам 18-36% годовых?
Малюк В.: Представьте себе, могут. 36% годовых могут платить, но далеко не все. Да и вряд ли эти кредитные союзы, являются таковыми по сути своей. Скорее всего это замаскировавшиеся под безналоговый статус коммерческие структуры. К примеру, Кредитный союз «САМОПОМІЧ» из г.Харькова, который неприятно упоминается в статье, может себе позволить платить только 21% годовых. Это потому, что ставка по основной массе кредитов всего лишь около 30% годовых. Поэтому 36% годовых на вклады из 30% годовых с кредитов ну ни как не может получиться.

Автор статьи: Инвестору даже не надо подниматься с дивана - возможность открыть вклад или получить кредит путем перечисления денег через систему Webmoney уже предлагают как минимум несколько кредитных союзов. Среди них КС \\\"Регион\\\" и \\\"Самопомощь\\\" из Харькова.

Малюк В.: Ну, во–первых: Кредитный союз «САМОПОМІЧ» из г.Харькова ни вкладов в Webmoney не принимает, ни тем более кредитов в Webmoney не выдает. Во-вторых: А законна ли такая деятельность для кредитных союзов вообще? В соответствии со ст.1 Закона Украины «О кредитных союзах», кредитные союзы могут осуществлять только ту деятельность, которая предусмотрена этим законом, а именно, - исключительно финансовые услуги. А еще Закон в статье 1 предусматривает, что кредитные союзы имеют целью предоставление финансовых услуг за счет объединенных денежных взносов членов кредитного союза. Обращаю внимание - «денежных». Т.е., согласно Закона, любые взносы и вклады от членов кредитного союза должны быть именно денежные.

Еще статья 21 Закона предусматривает, что кредитные союзы привлекают на договорных условиях кредиты банков, кредиты объединенного кредитного союза, денежные средства (в тексте Закона на украинском языке - «кошти») других учреждений и организаций. Сразу обращаю внимание: во-первых: украинское законодательство под словом «кошти» всегда подразумевает именно деньги; во-вторых: это исчерпывающий перечень лиц от которых, кроме конечно членов кредитного союза, кредитные союзы могут привлекать денежные средства. А потому, сразу акцентирую внимание на то, что физических лиц, которые не являются членами кредитного союза в этом перечне нет, только юридические; в-третьих: кредиты банков и кредиты объединенных кредитных союзов могут иметь только денежную форму.

Что же касается кредитов, то в Законе Украины «О кредитных союзах» речь идет именно о финансовых кредитах, потому, что, помните, статья 1 этого Закона определяет цель деятельности кредитных союзов как предоставление финансовых услуг. В соответствии со ст.1 Закона Украины «О финансовых услугах и регулировании рынков финансовых услуг» финансовый кредит – денежные средства и только. А что же есть электронные платежные средства Webmoney? Это деньги? Может это безналичные деньги? Нет. Webmoney – это долговые обязательства. Соответственно деятельность любого кредитного союза по приему взносов и вкладов от своих членов, а также привлечение от других физических и юридических лиц, а равно и кредитование, в электронных платежных средствах Webmoney является противозаконной.

Автор статьи: Для того чтобы стать виртуальным вкладчиком, достаточно создать в системе электронный кошелек, перевести виртуальные деньги (так называемые титульные знаки WMU) на другой кошелек (союза), после чего получить договор об открытии вклада по почте. И остается только ждать обещанных процентов. Начисляться доход также будет путем пополнения электронного кошелька, принадлежащего вкладчику.
Малюк В.: В соответствии со статьей 536 Гражданского кодекса Украины проценты – это платеж за пользование чужими денежными средствами. Электронные платежные средства Webmoney – это долговые обязательства, а не денежные средства. Соответственно, платежи за пользование Webmoney не являются процентами.

Автор статьи: ... у \"Региона\" ставки по вкладам - от 30% до 36% годовых ... Причем важно заметить, что столь щедрый союз не какая-нибудь контора \"Рога и копыта\", а член Национальной Ассоциации Кредитных Союзов (НАКСУ).
Малюк В.: А почему Вы решили, что кредитный союз, как Вы выразились: «какая-нибудь контора \"Рога и копыта\"», не может быть членом Национальной Ассоциации Кредитных Союзов (НАКСУ)?

Автор статьи: \"У нас большие обороты за счет того, что многие клиенты готовы переводить деньги через Webmoney. Поэтому мы платим большие проценты\", - пояснили нам менеджеры союза. ... активов у союза немного - всего 393 тыс. грн. (по итогам 9 месяцев 2007 года)...
Малюк В.: Так все-таки большие обороты или активов немного? Очевидно вранье. Кто врет? А рейтинг деловой активности любого оператора Webmoney легко может проверить любой желающий имеющий доступ к Internet.

Автор статьи: Насколько же законны такие схемы по привлечению вкладов? В НАКСУ не видят в \"виртуальных\" вкладчиках никакой проблемы. \"Если соблюдены требования законодательства, то есть вкладчик становится членом союза, заполняет анкету и заключает договор вклада, то деньги на счет союза можно перечислить и в безналичной форме. Многие так и делают, это очень удобно\", - сказал президент НАКСУ Петр Козинец.
Малюк В.: Ну этож надо так извратить слова Козинця П.Н.?

Автор статьи: Конечно, риск потери денег в этом случае многократно увеличивается. Ведь в Украине деятельность электронных платежных систем пока законодательно не урегулирована. Подтвердить факт внесения денег через Интернет крайне сложно, так что недобросовестные союзы вполне могут этим воспользоваться. Уповать остается разве что на тот самый договор, отправляемый кредитным союзом вкладчику по почте.

Малюк В.: Неправда. Деятельность электронных платежных систем урегулирована прежде всего Гражданским кодексом Украины. Нет специального закона. Но это совсем другое... А необходим ли он? Неужели Вы не видите, что в советские времена законов было меньше, а законности больше. Значит дело не в количестве законов, а в ... А это, Вы уж совсем: «риск увеличивается», «подтвердить факт крайне сложно», «недобросовестные союзы могут этим воспользоваться». Плохо Вы значит знаете, что такое Webmoney, если смеете такое утверждать. А наличие договора далеко не всегда является гарантией возврата денег. Вспомните «Український будинок Селенгу», Пенсійний фонд «Оберіг», ряд банков и страховых компаний. Там были договоры, а в результате - десятки, если не сотни, тысяч обманутых вкладчиков.

Автор статьи: И все же 30-36% по вкладам (пусть даже виртуальным) - это слишком много даже для кредитных союзов.
Малюк В.: Согласен. Для кредитных союзов даже более чем много. Еще раз позволю себе усомниться в том, являются ли эти организации кредитными союзами по сути своей. Или это предпримчивые дельцы замаскировали свою предпринимательскую деятельность под неприбыльный статус кредитных союзов и тем самым уклоняются от уплаты налогов? Давно пора очистить доброе дело от скверны.
Автор статьи: Но большинство опрошенных \"союзников\" не видят в высоких ставках никакой опасности.
Малюк В.: Чьих союзников?

Автор статьи: Несопоставимы также расходы союзников и банкиров - на содержание офиса, открытие новых отделений, зарплату персоналу, рекламу.
Малюк В.: А кто сопоставлял, Вы что ли? Вы выдели масштабы рекламной компании Кредитного союза «РЕГИОН»? Любой банк позавидует...
Автор статьи: Чтобы не стать жертвой финансовой пирамиды, нужно серьезно подойти к выбору союза. ... Стоит выяснить, является ли союз членом объединения кредитных союзов (НАКСУ или ВАКСУ) и участвует ли он в стабилизационных программах, гарантирующих выплаты вкладчикам в случае банкротства.
Какой КС можно считать надежным? ... Который является участником объединений КС – НАКСУ или ВАКСУ.

Малюк В.: А почему Вы решили, что кредитный союз, как Вы ранее выразились: «какая-нибудь контора \"Рога и копыта\"», не может быть членом Национальной Ассоциации Кредитных Союзов (НАКСУ) или ВАКС? А, что, если кредитный союз не член НАКСУ или ВАКС, то всё – он финансово не надежен? Так огульно Вы в финансовые прирамиды записали несколько сот кредитных союзов Украины, большую часть из всех существующих.
Автор статьи: Какой КС можно считать надежным? ... Который является открытым для клиентов (демонстрирует лицензии, финансовые отчеты и пр.).

Малюк В.: А что, разве кредитный союз, который не осуществляет деятельности подлежащей лицензированию, а соответственно лицензий не имеет, автоматически следует считать ненадежным?
К сожалению, автор статьи, как видно, практически не владеет ни знаниями в сфере деятельности кредитных союзов, ни в деятельности платежной системы Webmoney, но при этом берет на себя право судить, о том, в чем ни чего не понимает, еще и раздавать советы другим.

Хм, уважаемый Pelcer, что-то мне подсказывает, что вы то как раз работаете на этот самый кредитный союз)))

С удивлением прочитал статью, с еще большим удивлением читаю комментарии к ней. Во-первых, никто из наших менеджеров и тем более никто из руководства не обосновывал высоких процентов большим объемов вкладов через ВМ. Проценты объясняются всего лишь тем, что кредиты у нас выдаются ПОД 60 ГОДОВЫХ. Если г-н Малюк изучал в начальной школе курс математики, он поймет, что мы вполне в состоянии были выплатить вкладчикам 36 годовых по итогам прошлого года.

Кстати, уважаемая редакция! Статью Вы озаглавили \"Осторожно, афера!\". Пожалуйста, уточните, кого конкретно Вы назвали аферистами. Если нас, то встретимся в суде.

Господа,весьма некомпетентная статья.Я вложил в КС \"Регион\",деньги более года назад,пока все отлично и исправно,продлил договор и получаю дальше проценты. Мои знакомые брали деньги в кредит,там же,под 60 годовых,да дорого,но быстро и четко,а в банке им протрахали весь мозг,и денег не дали. кстати,директор там на рабочем месте, и главу правления я тоже видел.

36 % годовых ДОХОДА в 2008 г. распределить не реально при таких расходах на рекламу. (хотя в рекламе они и не гарантируют такое начисление).

КС \"Регион\" в настоящее время не работает с депозитами, а только с паевыми взносами. По законодательству, мы не можем в рекламе гарантировать фиксированный доход, можем лишь сообщить как факт о том, сколько было выплачено за предыдущий период. Мы так и поступаем. В рекламе указывается, что за прошлый год выплачено 36%. Что касается года текущего, мы ПЛАНИРУЕМ выплатить не менее 30 годовых. А как показывает опыт, наши планы, как правило, реализуются. С возможными корректировками в сторону увеличения.

Кстати, о статье. Статья-то, в целом, позитивная, хотя и с заметной долей ехидства. И в статье говорится - ДА, в состоянии КС платить 36%! (скажу вам по секрету, в состоянии они платить и больше...) ...а вот комментарий к статье написан с нескрываемым недоброжелательством. Напрашивается вопрос: ПОЧЕМУ? Ответ очень прост... достаточно попросить г-на Малюка указать не только свою фамилию и инициалы, но и должность - и всё станет ясно.
...и всё-же повторяю вопрос к редакции: если в статье делается вывод о том, что КС В СОСТОЯНИИ выплачивать высокие проценты, ПОЧЕМУ статья расположена в разделе \"Осторожно, афера!\" ?!

Уважаемый Регион, в статье идет речь не конкретно о деятельности кредитного союза Регион, а обо все кредитных союзах, предлагающих высокий процент. Среди таких вполне могут оказаться и надежные, и ненадежные, Регион взят в качестве примера, и, по поводу его репутации в статье, я так понимаю, у вас нет претензий. Но поскольку присутствуют данные о признаках надежности, а также о кредитных союзах с приостановленной лицензией, то ей (статье) место именно в той рубрике, в которой она находится.

Уважаемая редакция,
спасибо за ответ. В какой рубрике размещать какую статью, разумеется, Вам решать , соответственно Вашему пониманию. По содержанию статьи претензий, в общем, нет - за исключением приписанного нашим сотрудникам довольно глупого объяснения относительно высоких ставок по вкладам в нашем КС. А из Вашего дипломатичного ответа я предположу, что все-же нас мошенниками Вы не называли, чем я полностью удовлетворен.
Еще раз спасибо - КС \"Регион\".

Кстати... Еще раз о \"высоких\" ставках. На самом деле, всё относительно. Посмотрите на темпы инфляции... не официально декларируемые, а реальные - по соотношению стоимости основных продуктов сейчас и, к примеру, год назад. После этого сравнения наши ставки перестанут казаться нереально высокими.